'Rechts heeft flinke kans van slagen'

[Waters]

'Rechts heeft flinke kans van slagen'

DEN HAAG - De kans is groot dat er een rechts kabinet komt. Dat denken enkele deskundigen op het gebied van staatsrecht.

Ook voor het CDA, dat eerder de indruk gaf niet veel te voelen voor een rechtse samenwerking met VVD en PVV, kleven er voordelen aan deelname aan zo'n regering.

Politicoloog Rinus van Schendelen van de Erasmus Universiteit schat de kans op een rechts kabinet nu al in op meer dan 50 procent.

Donderdag zaten VVD-leider Mark Rutte, Geert Wilders (PVV) en Maxime Verhagen (CDA) voor de vierde dag op rij aan tafel op informele basis. Als de fracties vrijdag besluiten formeel met elkaar te gaan praten, groeien de kansen op een rechts kabinet alleen maar verder, stelt Van Schendelen.


Kopvoddentaks

Volgens de politicoloog zijn bezwaren van het CDA over PVV-voorstellen op het gebied van immigratie of de zogenoemde 'kopvoddentaks' makkelijk weg te nemen.

''Het zijn retorische barrières van Wilders, want dergelijke rechten zijn zwaar verankerd in Europese wetgeving.'' Van Schendelen verwacht daarom dat Verhagen weinig moeite zal hebben zijn achterban ervan te overtuigen dat deelname aan een rechts kabinet mogelijk moet zijn.


Meegaand

Ook Hans Engels, hoogleraar staatsrecht in Groningen, verwacht niet dat de christendemocraten in de weg gaan staan van een rechts kabinet. In theorie kan een CDA-congres straks zijn veto erover uitspreken, maar Engels ziet het niet gebeuren. Volgens hem zijn CDA-leden in de praktijk nogal meegaand. ''Ze volgen de leider toch wel.''

Verder ligt deelname in de cultuur van deze partij besloten, zegt Engels. ''Ze krijgen al snel het gevoel van landsbelang en geloven dat een kabinet zonder het CDA niet perfect is. Niet in de regering zitten, voelt voor hen onnatuurlijk.'' Engels schat de kans dat er een rechts kabinet komt nu al op ongeveer 75 procent.

Van Schendelen denkt dat het CDA ook wil meeregeren omdat de partij genoeg oud-bewindslieden klaar heeft staan voor zware posten. Verder wil zij punten, behaald in het vorige kabinet op het gebied van geloof, veiligstellen.


Herstel

Daarnaast is het een goede manier om te herstellen van de verkiezingsnederlaag. ''Als je een ongeluk hebt gehad met de auto en je mankeert niet zoveel, dan raadt een agent je aan om snel weer achter het stuur te klimmen. Voordat je bang wordt weer de weg op te gaan.''

De manier waarop informateur Ruud Lubbers de drie partijen via een tussenstap aan tafel heeft gekregen, noemt Van Schendelen ''perfect''. Volgens hem was het vroeger heel normaal dat partijleiders ''zelf een nieuwe regering in elkaar zetten''.


Ongebruikelijk

Hoogleraar Engels is het daarmee niet eens. Hij noemt het ''ongebruikelijk en wonderlijk''. Anne Bos, onderzoeker bij het Centrum voor Parlementaire Geschiedenis in Nijmegen, deelt die mening.

''Het is niet eerder zo voorgekomen dat de informateur bij gesprekken ontbreekt.'' Volgens haar wordt er bij formele gesprekken verslag gedaan en gearchiveerd. Hoewel deze informatie pas op de zeer lange termijn van tientallen jaren beschikbaar komt, is deze voor onderzoekers welkom. Bos: ''Historici zijn nieuwsgierig.''



bron: Nu.nl
_________________
Little by little the night turns around - Counting the leaves which tremble at dawn

[Waters]

'Deskundigen' slaan gelukkig wel vaker de plank mis.

Toch heb ik nooit geloofd dat het CDA onder geen enkele voorwaarde met de PVV in één kabinet zou willen gaan plaatsnemen. In ieder geval niet om principiële redenen.
Ik ben bang dat het CDA straks met een uitgestreken smoelwerk gaat verklaren dat een rechts kabinet met daarin de PVV welliswaar niet van harte gaat, maar dat na al die vorige mislukte informatie-ronden, het CDA nu in het landssbelang, bla, bla, bla.... *grijpt naar kotsbakje*

Ik vrees dat het wel eens zou zou kunnen gaan.
_________________
Little by little the night turns around - Counting the leaves which tremble at dawn

[Brennus]

Tja, elk nadeel hep ook sun foordeel.

Om Cruiff maar weer eens te citeren.

Het komt niet tot een regeeraccoord in detail. En dat is een groot pluspunt.
76 Zetels samen, VVD 31 PVV 24 en CDA 21.

Een wel erg krappe meerderheid, die waarschijnlijk net zo instabiel zal blijken te zijn als het gedoe indertijd met de LPF.

Prima kans voor de oppositie om nu eens echt politiek te gaan bedrijven.
De politieke debatten zullen weer belangrijker worden, wat de democratie ten goede komt.
Voorheen stond de oppositie 4 jaar buitenspel doordat de regeringspartijen zich strikt aan hun regeeraccoord hielden.

Nu is dat veel lastiger.
_________________
Macht maakt corrupt!

[Frodo]

Ik heb nu zowel deskundigen horen verklaren dat Paars-plus er komt, als dekundigen horen verklaren dat er een breed middenkabinet komt als deskundigen horen verklaren dat er een rechts kabinet komt.

Tegen de tijd dat er een nieuw kabinet is zullen er dan wel een paar deskundigen 'zie je wel' roepen.

Ikzelf zie nog steeds Paars-Plus als de grootste kans op een stabiele regering.
De kans dat er een rechts kabinet komt is natuurlijk wel reëel, maar dit zal allerminst stabiel zijn. Een meerderheid van 76 zetels is sowieso tricky: één persoon kan het kabinet immers al gijzelen. En als die nipte meerderheid ook nog eens gevormd wordt door een onvoorspelbare partij als de PVV is dat vragen om moeilijkheden.

Maar dan de politieke spelletjes:
*het CDA wil niet met PVV maar ziet een rechtse regering wel als de grootste kans dat ze mee mogen regeren. Samen met VVD gaat prima, maar een in NL nog nooit voorgekomen minderheidskabinet direct na verkiezingen maakt het risicovol. Na het verlies van maar liefst 20 zetels zijn er binnen het CDA ook geluiden dat ze toch maar eens in de oppositie moeten gaan.

*de VVD wil graag met CDA regeren, dus dat één-tweetje is zo gemaakt. Voor de rest blijft de PVV een grote risicofactor, óók bij gedoogsteun. De PVV is voor de VVD een potentiele stemmen-afpakker dus het liefst willen ze de PVV zo weinig mogelijk voor de schenen trappen. Tegelijkertijd wil de VVD zich blijven onderscheiden van de PVV. Wanneer ze een rechts beleid willen zullen ze wel moeten want het enige alternatief is dat de VVD samen met PvdA gaat regeren.

*de PVV heeft sowieso maar één kans om invloed te hebben op het kabinet en dat is een rechts kabinet. Knelpunt is voor de partij dat ze weinig capabele mensen hebben voor de ministerposten en staatssecretariaten. LPF-achtige toestanden dreigen alhoewel het in leven zijn van de partijleider dit risico kan temperen. Toch kan een electorale klap komen wanneer ze ofwel geen goede kandidaten hebben ofwel te veel water bij de wijn moeten doen. Strategisch gezien is het voor de PVV zeer sterk wanneer ze 'slechts' gedoogsteun geven aan VVD-CDA. Zo ontlopen ze de verantwoordelijkheid van het leveren van capabele mensen, zo hoeven ze geen water bij de wijn te doen, kunnen zich op de borst kloppen bij gewenste resultaten van het kabinet terwijl ze zich distantiëren bij ongewenst kabinet. Vanwege de nipte 76 zetels zullen ze veel macht kunnen uitoefenen.
_________________
anders is niet hetzelfde als 'slechter'; anders is óók niet hetzelfde als 'beter'

[Brennus]

Nee, de PVV kan niet veel. De regering wordt immers gevormd door lieden van de VVD en het CDA. De PVV kan alleen maar ja en amen knikken.

Je hebt wel kans dat VVD en CDA samen naar rechts schuiven, om kiezers van de PVV terug te winnen.
Maar een nu duidelijk rechtse politiek (zonder PvdA) leidt er wel weer toe dat de afkeer tegen rechts in Nederland aleen maar weer zal toenemen. Het zal wel hetzelfde gestuntel worden als onder de regeringen Balkenende.

Voor de SP breken interessante tijden aan.
De Centrum rechtse partijen PvdA, D'66 en Groen Links zullen nu ook wel meer links moeten gaan laveren om samen een alternatief te bieden.
Het ligt voor de hand dat het afknallen van een conservatief beleid de hoogste prioriteit krijgt.


-----------

Edit...

Wat ik nog wilde zeggen...

Stem binnenkort massaal op de SP, dan hebben we dit gezeik niet weer opnieuw! Het gaat zo al minstens 30 jaar!
Wat een volk...
_________________
Macht maakt corrupt!

[annemarie]

De PVV kan wel veel, helaas. Ze kunnen ja en amen knikken. Ze kunnen ook veelvuldig nee knikken en dan komt er van de voorstellen van het kabinet niets terecht, wat ik overigens met VVD-CDA niet direct te betreuren vind. De PVV heeft dus relatief vrijblijvend een behoorlijke vinger in de pap. Even wat citaten uit een nieuwsbericht:

[anderling]

Ze zijn er nog lang niet.

Er is ook nog een eerste kamer.
En een heleboel wantrouwen (terecht) en protest in de tweede kamer over de gang van zaken.

Lees dit (en de reacties eronder, heel vermakelijk)

http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article3148875.ece/Formatie_VVD-CDA_onder_vuur_.html

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3149371.ece/Cohen__aantijging_Rutte__volstrekte_onzin_.html

http://www.trouw.nl/opinie/commentaar/article3148718.ece/PVV_van_Wilders_krijgt_onacceptabel_veel_ruimte_van_CDA_en_VVD___.html

http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3149266.ece/Oudgedienden_CDA_tegen_samenwerking_met_PVV.html
_________________
Wat stroomt kun je niet tegenhouden. Wat stilstaat droogt op.

[Brennus]

Tja, ik weet niet of het een natuurwet is, maar zowel bij de VVD als het CDA vindt je 2 stromingen. Aan de ene kant de mensen die zich principieel liberaal oftewel principieel christelijk opstellen. De grote meerderheid is echter opportunistisch bezig. Mensen die gepokt en gemazeld zijn in de politiek.
Principes zijn daarbij alleen maar lastig.

Nadeel is wel, dat de kiezer geen flauw benul meer heeft van wat er nu gaat gebeuren. De VVD wint, het CDA verloor dramatisch. En de PVV profiteerde van de ontevreden schapen die een hekel aan de scheerders hadden, en nu massaal naar de slagers overliepen.

Het duurt niet lang of de term "dissidenten" valt weer regelmatig in de Tweede Kamer. Leden van CDA en VVD die de kont tegen de krib zetten, omdat ze met sommige dingen echt geen vrede kunnen hebben.

Maar al met al is het diep triest, dat in een land waar de economische crisis toch vooral veroorzaakt is door het rechtse establishment, en dat er nu WEER een rechtse regering dreigt te gaan komen.

Hoe zit het met onze scholing, dat wij Nederlanders in meerderheid zo achterlijk kunnen zijn?
Politiek is in het onderwijs altijd een taboe geweest.
Dat de grootste schreeuwers ook het gelijk van de vismarkt krijgen, is niet typisch iets Nederlands. Het is ook de cultuur in Groot Brittannië en de Verenigde Staten. De bakermat van het conservatisme.

Vergeet niet dat zelfs de Edmund Burke Stichting Geert Wilders te extreem vond worden.

http://www.burkestichting.nl/

Dit clubje is gewoon een rechtse denktank.
_________________
Macht maakt corrupt!

[Waters]

Mooi betoog Brennus, maar ik maak mij zo onderhand echt zorgen.

Er staan werkelijk volstrekt idiote en gevaarlijke punten in het programma van Wilders, ik heb die samen met Annemarie nog eens doorgespit.

Voorbeeldje:

[anderling]

Ik griezel er van.....
_________________
Wat stroomt kun je niet tegenhouden. Wat stilstaat droogt op.

[Waters]

[anderling]

We blijven duimen....
_________________
Wat stroomt kun je niet tegenhouden. Wat stilstaat droogt op.

[Waters]

[anderling]

Weet je wat pas echt griezelig is?
Te weten wie de sponsors zijn van de PVV.
De conservatieve evangelicals in Amerika en de conservatieve Amerikaanse Joden .

Als je weet wat die gasten allemaal financieren, dan kun je je lol op.

Nee, je hoeft mij niet te vertellen wat voor een naar luchtje aan de PVV zit.

En het NL volk is blind en doof. Naïef laten ze zich als schaapjes misleiden. Het is triest om te zien.
_________________
Wat stroomt kun je niet tegenhouden. Wat stilstaat droogt op.

[anderling]

Citaat uit een collumn die ik vandaag las in onze locale krant (auteur is Henk Spaan):

"Zoals gewoonlijk is Wilders gevleid door de aandacht van idioten vergeleken met wie Dion Graus eeen atoomgeleerde is. De organiserende groep, de SIOA (het gaat hier over het protest tegen de moskee nabij Ground Zero in New York), is opgericht door ene John Jay. Spreekbuis van de SIOA is een zekere Pamela Geller die betoogde dat Obama een onechte zoon was van Malcolm X. Haar meest verlichte uitspraak: "De enige goede moslim is een dode moslim".
John Jay is ook de eerste de beste niet uit de vereniging van 'verkeerde vrienden'. Citaatje van John: "Wanneer we de heersende klasse willen verdrijven, zal het met geweld moeten zijn (....) Koop wapens, koop munitie, maak je ongerust over je vrijheden en begrijp dat je mensen moet doden: je ooms, je zonen en dochters, om die vrijheden te behouden."

Need to tell more?
En met een sympatisant met dit soort gasten in de regering gaan wij mooi wel bergafwaarts.
_________________
Wat stroomt kun je niet tegenhouden. Wat stilstaat droogt op.

[Waters]

[anderling]

Ja, maar dit volk is dus de club die de PVV sponsort.
Weet je dat ook weer.

Heeft hij dus geen moeite mee....
_________________
Wat stroomt kun je niet tegenhouden. Wat stilstaat droogt op.

[Waters]

[Brennus]

Ja, las ook in de krant dat er een "nationaal" politiekorps komt als deze club haar zin krijgt. Weer een stap verder naar een politiestaat.

Ik word er echt woedend van om te zien hoe het totaal de verkeerde kant uit gaat.

Lokale politie weet veel beter wat er in een dorp of stad speelt.
Straks krijgen we Hollanders die in een klein Brabants dorp de zaak wel eens even zullen komen regelen.

Het is van de dolle dat in onze regio iedereen steen en been klaagt over de diefstallen in de dorpen, en dat de prioriteit van de politie domweg op de steden gericht is. Want daar wonen de meeste kiezers!
Dit gaat nu nog erger worden!

Criminaliteit aanpakken door de grenzen weer te controleren.
Ik zie hier regelmatig snelle auto's over binnendoorweggetjes scheuren, de grens over. De nachtapotheek heeft zaken gedaan in België.
Maar een oma van 82 verdwijnt een half jaar in de cel omdat ze op de hoogte was van dat haar zoon wiet teelde.

Wat een maf land!!!
_________________
Macht maakt corrupt!

[Brennus]

Haha.. Dus niet!

De dans van de rechtse prima donna's is in Den Haag op niks uitgelopen.

Maar, hoe nu verder?

Gewoon links aan de ploeg. Geen regeer akkoord, maar gewoon een ploeg van capabele lieden aanstellen als minister. Die doen voorstellen die in de Tweede en Eerste Kamer behandeld worden, en sinds jaren worden de argumenten in de beide kamers nu weer belangrijk.

Laat men elkaar maar overtuigen. Dat is tenminste een echte democratie.
Het tijdperk van de compromissen heeft zijn beste tijd gehad.
Vaarwel corporatisme, vaarwel polderpolitiek, opzouten met het fascisme.
_________________
Macht maakt corrupt!